gorlex72 | Иосифляне и нестяжатели. Новый раунд.

Наблюдаю последнее время неожиданный рост суждений о бизнеспопах. С одной стороны - это некоторое измелчание антицерковной тематики (что неплохо), а с другой стороны некоторая напористость этой тематики начала уже раздражжать. Кроме того, меня все время не оставляла мысль, что что-то подобное уже было. И если бы не напомнание друга, то и не вспомнил бы. Ну, конечно же, иосифляне и нестяжатели, старинная внутрицерковная дисскусия, но в новой маскарадной оболочке.
И так, кто же такие эти спорщики.
Суть спора восходит к евангельским временам. Спаситель считал, что богатство существенно мешает спасению души: "Легче верблюду пройти сквозь игольные уши, чем богатому войти в Царствие Божие". Известно, что сам Спаситель жил как назорей и апостолы жили, подражая ему. Но после Воскрешения Христа и рождения Церкви ситуация стала меняться незамедлительно. Многие стали христианами, и многие из них были богаты, обогащая при этом Церковь. Встала проблема отношения к богатству в новых условиях. В целом Апостольская Церковь склонилась к тому, что человек владеет богатством на свой страх и риск, если человек решил осложнить свой путь к Спасению при помощи богатства, то это его выбор. Во владеии богатством Церковью ничего странного не усматривалось.
В России этим вопросом Церковь долго не озадачиваклась, так как вопрос уже был решен Апостольской Церковью, да и Русская Церковь была долго бедна. Этот вопрос был поставлен перед Церковью лишь в концу XV века и поставлен великокняжеской властью. Основой русского войска было дворянское ополчение, для содержания дворян нужна была освоенная земля, которая была в дефиците. Однако Церковь в избытке обладала освоенной землей. Власть спровоцировала открытую дискуссию в Церкви. То есть к этому моменту в Русской Церкви уже существовало два направления мысли, два подхода по отношению к церковному богатству. Часть христиан (ревнители) считали, что Церковь не должна иметь никакого богатства, так как забота о богатстве отвлекает Церковь от своих прямых обязанностей, служения Литургии, молитвы, поста. Их оппоненты, не оспаривая тезисы ревнителей, указывали на то, что на Церкви имеется обязанности о помощи сиротам, старым, погорельцам, больным, что требует средств и немалых. Спровоцированный властью спор кончился ничем. Церковь не считала нужным оказывать предпочтение какой-либо из сторон, более того лидеры сторон, Иосиф Волоцкий и Нил Сорский были канонизированы.
Прошли столетия, а иосифляне и нестяжатели спокойно сосуществуют в рамках одной Церкви. Эти два течения, как две опоры Церкви. Победа любой из них приведет к Церквь к гибели. Победа иосифлян превратит Церковь в этнографический музей, красивый и яркий, но неведома для чего созданный. Победа нестяжателей сделает Церковь недоступной и пугающей для неофитов и подростков.
Итак, жизнь Церкви, совместными трудами иосифлян и нестяжателей, продолжается.

Flat | Top-Level Comments Only

From:

off_roader.livejournal.com

Ваша позиция понятна... Поясню и свою, я говорил, что Церковь не сводима к стяжателям. Есть и иные монахи и батюшки...

2) Вы же сами говорили: кто сказал, что интересы государства и Церкви должны совпадать? Поэтому, что до того, что в существовании стяжательных монастырей для государства огромная выгода, как Вы пишите? Огромная ли это выгода для самих монахов?

"И вспомнила я притчу о двух иноках, нашедших золото в пустыне. Один, увидев золото, прыгнул через него и побежал, как от ядовитого змея. Другой взял его и, оставив по необходимости уже пустынное безмолвное житие, начал строить церкви, богадельни и тому подобное. Конечно, растерял в заботах свою иноческую душевную тишину и собранность, ибо дело это – дело мирское, а не иноческое, хотя и доброе дело он сделал. И было сказано, что все эти дела и постройки не стоили одного того прыжка, который сделал первый инок, убегая от лежащего на земле золота." /

lussiliberts/
http://lussiliberts.livejournal.com/275421.html

Так что если даже для государства стяжательные монастыри и были бы выгодны, то что с того самим монахам.

Монастыри ставились на пустошах и через короткое время там возникало развитое хозяйство? Я думаю, что если бы монахи занимались главным своим занятием, постом и молитвой, не отвлекаясь на мирской бизнес, то им было бы проще стяжать благодать, а где благодать, туда люди тянутся. И получилось бы:

Монастыри ставились на пустошах, в сии благодатные места, к целителям, чудотворцам и духовным учителям стекался народ, поселялся рядышком, строил мосты, паромы, дороги, их бы содержал, научаясь от монахов, создавал бы и содержал систему социального обеспечения, финансировал бы систему просвещения, давали бы работу... Всё бы это делал самой народ, научаемый благодатными монахами. И в существовании нестяжательных монастырей была бы для государства ещё более огромная выгода, да и сами монахи, получив возможность не отвлекаться от своего основного делания (поста и молитвы) тоже бы свою выгоду не теряли.

From:

gorlex72.livejournal.com

1) Я утверждал и продолжаю утверждать, что в Церкви есть и иосифляне и нестяжатели, и Церковь будет существовать, пока те и другие остаются в Церкви.
2) Когда это я утверждал, что интересы государства и Церкви должны совпадать? Вы были невнимательны при прочтении. Да, главное дело монаха, молитва и пост, но созидательный труд, обакновенная физическая работа для монаха так же обязательна.Описанная Вами картина успехов нестяжательства нереальна, нестяжатели народ закрытый, посетителям они не рады, да и к учительству не склонны (счетают, что не достойны).

From:

off_roader.livejournal.com

//Церковь будет существовать, пока те и другие остаются в Церкви.//

Позвольте с Вами не согласиться... Церковь воистину оживёт, когда стяжатели из неё будут удалены.

"Пятый период - Сардинской Церкви - принадлежит вообще к печальным. Сардийская Церковь даже символически, по названию своему, напоминает тщетные надежды людей на всемогущество богатства, так как апокалипсический Сардис - это именно древние Сарды знаменитого царя Креза. Апокалиптическая характеристика этой эпохи как бы подставляет зеркало с отражением нашего псевдохристианского лика. «Знаю твои дела, - говорит Господь, - ты носишь имя, будто ты жив, но ты мертв». Действительно, весь мір теперь только носит имя христианского, но нигде противоположность между именем жизни «Святой Руси», «Православия» и т. д. и полной мертвенностью веры не поражает нас до такой степени, как в современной России...

...Как ни пала пятая Сардийская эпоха, с ней не кончается міровая миссия христианства. Оно должно еще иметь эпоху великого подъема духа, почти небывалого, ибо шестой Филадельфийской Церкви Христос в Апокалипсисе не делает ни одного упрека, а дает только похвалы". /Лев Тихомиров, Апокалиптическое учение о судьбах и конце мира, 1907 год/
http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/comment_Bible/Article/_TihApokal.php

//нестяжатели народ закрытый, посетителям они не рады, да и к учительству не склонны //

Серафим Саровский не был стяжателем, посетителям был рад, к учительству склонен. Описанная мною картина вполне реальна.

А вот в Вашей картине некий круг монашества, "оставив по необходимости уже пустынное безмолвное житие, начал строить церкви, богадельни и тому подобное. Конечно, растерял в заботах свою иноческую душевную тишину и собранность, ибо дело это – дело мирское, а не иноческое, хотя и доброе дело он сделал. И было сказано, что все эти дела и постройки не стоили одного того прыжка, который сделал первый инок, убегая от лежащего на земле золота."

Впрочем, думаю, на Страстной не стоит так уж пытаться переубедить друг друга. ИМХО, стороны вполне изложили свои мнения и могут окончить сей раунд переговоров в духе добрососедства и доброжелательности друг к другу... :) Или, как Вы, Сударь, однажды сказали, "борцы пожали руки" и пошли по своим раздевалкам.. :))